柏林金熊《坚毅之旅行》导演专访:最美的景象走向是出其不意的

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法国纪录片《坚毅之旅》获得73届柏林电影节最高奖金熊奖。图片

这部影片中所描述的阿德蒙日间精神诊疗医院(Adamant)是一所特殊的护理中心:它是一个漂浮在水上的建筑。位于巴黎市中心的塞纳河上,它接受饱受精神问题折磨的成年人,给予他们重新时间与空间的护理,并帮助他们恢复精气神。阿德蒙拥有一支专业团队,他们极力反对精神病学领域中条件的恶化和对病人的非人性化处理。影片《坚毅之旅》邀请观众登上阿德蒙号去参观护工和病人在船上的日常生活。

《坚毅之旅》

Sur L’Adamant

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导演: 尼古拉·菲利伯特

类型: 纪录片

制片国家/地区: 法国 / 日本

语言: 法语

上映日期: 2023年02月24日(柏林电影节)

片长: 109分钟

Adamant停泊在塞纳河右岸的拉佩码头,距离里昂火车站非常近。作为一个日间护理中心, 它隶属于巴黎中央精神疾病组织。这个组织自身拥有两个心理治疗中心、一个团队,和两个在Esquirol精神医院中的单位(这所医院曾是著名的Charenton精神病院)现在隶属于圣莫里斯医院。

坚毅之旅剧照

因此,这这一个世隔绝的。因为它着其他其他与之互通的的的的的的的,并成形成了个一一个个个强强强强的病人护工网资源,并获得了最好的一个性化治疗方案。

Adamant是一个占地650平方米的木制建筑,它的大飘窗正对塞纳河。当时建筑师为了做出好的设计,和护工与病人合作紧密。Adamant在2010年7月正式开放。

因为在法国,公共精神疾病护理按区划分,Adamant和其他接待处专门面向巴黎1到4区的病人。有些病人每天都来,而有些时不时来一次。不同年龄的病人们来自不同的社会背景。周一由早餐和周一例会开启。不论是护工还是病人都可以把他们想讨论的主题或者活动加入日程:剧院,亲友拜访,森林散步,音乐会,展览…

日间诊所内部

整个护理团队由不同人员组成:护士,心理学家,心理咨询师,精神病专家,秘书处,两个医院联络员,还有各个社会上的志愿者。无论是病人还是护工,这个中心鼓励大家共同去创造这个小型社区和照顾各自的体验。

《坚毅之旅》截图

这个医疗服务的治疗作用能辐射整个中心的成员。无论职位,社会地位,文凭,性格,所有人都能参与进来。一个病人对吧台人员袒露自己的私事并不奇怪,也并非必须第二天给自己的医生报告。因为他们的团队有办法收集相关零散的信息。

预告片截图

在这里有各种各样的工作坊:缝纫,音乐,阅读,电影俱乐部,写作,画画,广播,皮具制作,果酱制作,文化参观……但病人也可以只是来喝杯咖啡消遣时间,或者只是为了感受到这个社区支持的力量。与其说是为了传授技能,工作坊的目的更多是为了让病人减少蜗居在家并与世界产生更多连结。

尼古拉·菲利伯特专访

导演:尼古拉·菲利伯特 Nicolas Philibert

Q:这部电影是怎么来的?

我第一次听说 Adamant 是在 15 年前,当时它仍然只是一个纸上项目。临床心理学家和精神分析学家琳达·德齐特(Linda de Zitter) 参与了实现它的冒险:几个月来,患者和护理人员一直在与一组建筑师会面,以确定Adamant的关键部分。最初的乌托邦梦想终于实现了。多年后,大约七八年前,我第一次有机会去 Adamant。Rhizome工作坊邀请我来谈谈我的工作。Rhizome是一个对话小组,每周五在图书馆举行。每年五六次,不时会邀请一位客人:音乐家、小说家、哲学家、 策展人…… 那天, 我在一群人面前呆了两个小时,他们通过我的一些电影为我的来访做准备,并不断挑战我离开自己的舒适区。自开始担任电影制作人以来,我有很多机会在观众面前发言。但这次它让我特别振奋、受到鼓舞。

根据当时在场的人的说法, 在精神病学领域再拍一部电影,“看看我在别处会是谁” 的愿望一直伴随着我。那天的访问强化了我的愿望。一些患者和护理人员当然有很高的期望!然而,我需要等几年才能开始,因为我正专注于另一个项目。

Q:为什么在La Borde诊所拍完电影多年后,你还想再拍一部关于精神病学的电影?

我一直对精神病学非常关注和非常感兴趣。这是一个既令人不安又非常刺激的话题。因为它不断地迫使我们思考我们自己,我们的极限和我们的缺陷,以及世界运作的方式。精神病学是一个放大镜,可以揭露出很多人性。对于电影制作人来说,这是一个取之不尽、用之不竭的领域。

此外,在过去的二十五年里,公共精神病学的情况已经大大恶化:预算削减、床位关闭,人员缺乏、团队的消极情绪、 破旧的处所。护理人员被大量的行政任务压得喘不过气来,而且常常沦为简单的看守,这意味着隔离和约束。这种退步对我来说无疑是一个额外的动力。虽然它从来没有过所谓的黄金时代,但我们从各方面听到精神病学现在已经走到了尽头,完全被当局抛弃,就好像我们再也不想看到“疯子”了一样。除非通过一种危险的视角,否则人们不再讨论它们。大部分政治团体和某些媒体厚颜无耻地利用少数事件和“安全”问题大做文章,这显然与这个问题不无关系。在这种极度衰败的背景下,像Adamant这样的地方似乎有点神奇。我们不得不想知道它会持续多久。

Q:你所说的精神病学领域的退步在电影中是看不出来的。这是否意味着 Adamant 已经逃脱了这个行业的破败?

Adamant成功地保持了活力和吸引力,无论是对患者还是护理人员。因为它不会固步自封。这是一个不断与外界联系的地方,对正在发生的一切敞开心扉,并欢迎各种贡献者。我们的拍摄就是一个启发性的例子。而且,这是一个努力根据 “系统性心理治疗”开展工作的地方。这种想法的名称相当野蛮,它规定了这一点为了照顾人们 – 并保持欲望 – 必须照顾机构。因为,它必须不懈地与不可避免地威胁到它的一切事物作斗争:重复、等级制度、过度的垂直性、退缩、惯性、官僚主义……而且这个地方本身非常漂亮。这很重要:空间、材料、他的位置靠水。而大多数类似的中心的环境总是那么险恶和冷酷。

Q:那你为什么选择一个不能代表这个描述的地方呢?难道没有给精神病学一个片面印象的风险吗?

什么是精神病学?没有“单一”形式的精神病学,它是复数,多样的,并且总是需要修正的。我想展示的是这种仍在抵抗威胁的精神病学状况。它抵制破坏社会的一切,努力保持尊严。这部电影并不是要明确谴责什么问题。它通过反方向的相关陈述来隐含地表达。正如 Jean-Louis Comolli 在他去世前不久写的那样,“电影真正的政治层面是确保人的尊严得到他人的承认。

Adamant是一个非典型的地方,但它不是唯一的。而且运行它的团队也不是唯一表现出想象力的团队,我们不能美化它。代表性问题不是我主要关心的问题。当我拍摄《微不足道》时,La Borde诊所也不是那个时代精神病学的代表,今天仍然不是。这些是试验的地方而他们也承担风险。我们需要摆脱陈词滥调,向观众表明克制不是解决办法,并需要改变“精神病是可耻”的想法。这一切的基础是人际关系。然后尝试一切,不排除任何可能。应对这个问题没有既定模式,没有捷径。“人类精神病学”是一个用来摸索更精准解决方案的过程,它将患者视为主体,承认他们的独特性而不是不惜一切代价制服它

Q:开始拍摄时的心态是怎样的?

我用了很久才摆脱了自己的一些先入之见。当时,我对拍一部关于精神病学的电影非常犹豫:如何才能在不剥削他们的情况下拍摄因苦难而堕落的人,而不滥用相机赋予的力量。对于那些看到摄像机、吊杆或麦克风的人来说,他们会滋生一种受迫害的感觉,引发精神错乱。怎样才能避免把苦难拍成奇观,并不流俗于民间传说和自满呢?但是我在那里之后,我明白相遇改变了一切。答案来自患者自己。他们鼓励我直面我的顾虑和疑虑,并帮助我克服它们。有人说:“你不怕剥削我们吗?你在想什么?我们可能疯了,但我们不傻!”

今天社交网络时代鼓励我们展示一切,然而这些问题同样重要。电影必须保守秘密,并让问题保持开放。抵制这种使“一切可见”的呼吁对我非常重要, 虽然我们的世界正在沉入其中。

诊室内部

Q:你最初的决心是什么?

最重要的是,我想要自由自在,不把任何东西强加给自己。不必过分担心电影的结构,相信空间的统一性,以及反复出现的“人物”。跟随角色,失去他们,稍后找到他们。拍摄会议,一个车间,新人的问候,拍摄私人谈话,非正式交流:接待处、厨房吧台处, 在甲板,两扇门之间的交流或者一段独白。记录所有这些人们可能觉得微不足道的小细节。这将成为我们制作电影的结构

我一直喜欢即兴创作。 随着时间的推移,即兴创作对我来说已经成为一种道德必需品。最重要的是,什么都不要解释。避免让电影受制于一个范式,受制于必须表达既定想法的需求。

此外,任何事情都不会按计划进行。制作纪录片意味着处理意外事件,处理所有无法预测的事情。但最美的景象往往是出其不意的。有时我需要做的只是身处其中,关注周围的环境,并相信这些故事中的人物。那些看似微不足道的动作,都是真实的故事。对我来说,最重要的是有一个坚实的起点。“我写书是为了找出其中有什么,”作家Julien Green曾经说过。我也愿意这样想。 

Q:考虑到相机的存在,你是如何让自己被他们接受的?

在你收获之前,你必须播种:获得你想要拍摄的人的信任。幸运的是, 一些护理人员和几个病人知道我的一些电影。我花时间解释了我的项目,没有试图隐藏我的任何犹豫,这也有帮助。他们明白我对自己要求很高。最后,他们看到我已经准备接受发生的一切。这部电影的创作从环境、突发事件、可支配的时间出发,而不是从拍摄者的优越出发点。后有相当一部分人自发的接受了,也有些是因为好奇心。对很多人来说,他们有成为其中一部分的愿望。 

Q:拍摄持续了多长时间,您积累了多少素材?

我本来打算慢慢来,但如果拍摄时间过长,就会变得很烦人。所以你必须时不时地消失,让人们休息一下。因此拍摄分几个阶段进行,最终跨越了七个月——从2021年5月到2021年11月——因为 Covid的关系……不算2022年初的一些日子。当团队确定时,我们有四个人:一个音响工程师,一个摄影助理,一个实习生,和在镜头后面的外婆。拍摄会议的时候我们不得不使用吊杆,在某些日子里我们不得不用两部相机拍摄。但对于更私密的情况,我需要一个人应付。我可能有一半的时间是一个人拍摄的。最后我有大约一百个小时的材料。但是拍摄并不是要收集尽可能多的素材并想着“我们稍后再看,我们剪辑的时候再看。”否则就没有理由停下来。拍摄意味着已经开始建立影像、建立联系、寻找对应关系并正确判断情况。所以这意味着拍摄时我们已经在考虑剪辑了

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预告片截图

Q:你是如何通过剪辑创作这部电影的?

我必须的各个时刻平衡平衡点平衡点找到点平衡平衡,,会议,,酒吧吧吧,,,交流的交流交流以及更更更更亲密亲密的的时刻时刻。。。个一个个向向另一是集体存在存在。因为它地方非常非常重要非常重要非常非常非常重要非常非常重要地方非常非常地方地方从治疗治疗的治疗的的的的角度角度来看来来看来来看来来看看来来看看看看来非常重要非常非常非常非常地方非常非常非常非常非常

我当然非常希望听众听到病人的声音,他们的敏感,他们的清醒,和有时他们的幽默。他们的话,他们的脸,他们的弱点会时不时与我们重叠,我希望我们能够认同他们,或者至少认识到是什么让我们团结在一起,超越了我们的差异:比如共同的人性,或者属于同一个世界的感觉。

我想强调我非常重视声音,口音,语言,说和听。我的电影都是语言的变体,有间隙,充实,和沉默。一切都与节奏和声音有关。

Q:在影片中,护理人员似乎或多或少处于幕后。我们不能总是把他们和病人区分开来……

的确,乍一看,没有什么可以识别它们。因为他们不穿白大衣,他们手中没有注射器……简而言之,他们不符合那些人们脑中既有的形象。而且,我没有保留他们每天会议的内容,也没有任何类似于他们的解释发言。即使是这样,他们不在后台:我们看到他们与患者交谈、举办研讨会(记账)、共同主持会议。简而言之,他们完全发挥了自己的作用,彼此注意,保持谨慎但一直在那里。可以说,护理的意义首先在于营造一种氛围。它不是直白的而是极其微妙的,往往难以察觉,其中囊括了太多细节。一位伟大的日本时装设计师曾经说过:“一件衣服最重要的是它能立起来的同时,保持隐形,保持它隐藏的一面”。

从一开始就没有区分患者和护理人员可能令人困惑。我同意。但很遗憾地说,在今天,在这样内向思维的时代,我们好像需要把人放在盒子里才能准确地知道谁是谁。那边那个人?精神分裂症!那一个呢?护士!但Adamant有着不同的理念。许多活动在那里是由患者和护理人员共同举办的, 护理人员不会把时间在展示自己的地位上。担心表现出他们的本来面目。照料者和被照料者之间的界限(如果有的话)并不是堡垒那样的死板。通过采取这种逻辑,影片鼓励观众去摆脱关于精神疾病护理的既有想象。这是一种假定的政治立场, 它使事情变得更加多维度。

Q:影片在雾中结束……

这是我很早就有的想法,我真的很想保留这个场景。两个月来,我把闹钟定在早上五点看天气。很遗憾,在巴黎雾是一种几乎不存在的现象。但我最终还是捕捉到了一点,但我希望它看起来更蔓延,就像对朦胧的一种敬意

Q:这部影片是三部曲的第一部分。你能说说另外两个吗?

我在巴黎精神疾病中心下属的两个院内单位拍摄了第二部。它将被称为Averroes And Rosa Parks,因为这是他们单位的名字。它主要内容基于患者和精神科医生之间的访谈,一些在Adamant上拍摄的患者和其他患者将被包括在内,目前正在剪辑中。

第三部电影将是护理人员对患者进行家访的集合,最终标题尚未选定。影片的大部分已经拍摄完成,并进行了部分剪辑。但我必须坚持一点:三部电影是完全自主的。您无需看过第一部就可以看下一部电影,您也可以按任何顺序观看它们。他们的共同点是他们都在巴黎中央精神病中心的机构里拍摄。但它们是三部截然不同的电影。几个月内,它们将相继在影院上映。开始我本来打算只做一个,但后来情况却不同了。 

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